「人体」の資源化 ドネーションと資源化のはざまで
「先端医療における人体の資源化」
明治学院大学大学院社会学研究科修士課程
粥川準二
中尾麻伊香 ( 以下中尾 ) ：
みなさま、本日はお忙しい中、起こしいただきありがとうございます。本日進行役を勤めさせていただきます、神戸大学の中尾です。
まず、最初に、今回のシンポジウムはたくさんの方々のご協力を得て開催にこぎつくことができました。日本科学史学会阪神支部会生物学史分科会、ＳＴＳネットワークジャパン、医療とＳＴＳ研究会、神戸ＳＴＳ研究会、神戸大学塚原研究室のみなさまにこの場を借りてお礼を申し上げます。今回は、「ドネーションと資源化のはざまで」というテーマを掲げ、人体についてみなさまと議論をしていきたいと考えております。
それでは、ゲストとコメンテーターのご紹介をさせていただきます。こちらが、フリージャーナリストの粥川準二さんです。今日は、先端医療における人体の資源化の報告をしていただきます。次に東京大学大学院で歴史社会学の研究をされていらっしゃいます香西豊子さんです。今日はドネーション言説の存立状態、というテーマで報告をしていただきます。次に、ＳＴＳネットワークジャパンの事務局からいらっしゃいました、東京大学の綾部広則さんです。今日は総合討論の司会をしていただきます。日本科学史学会生物学史分科会から、現在神戸大学塚原研究室の特別研究員をされていらっしゃいます、瀬戸口明久さんです。今日は総合討論の前にコメントをいただきます。そして、神戸大学国際文化学部の助教授である塚原東吾先生です。みなさんと一緒に今日は議論をしていきたいと思います。よろしくお願いします。
では、塚原先生からはじめの言葉をお願いします。
塚原東吾氏 ( 以下塚原氏 ) ：
神戸大学の塚原です。どうかよろしくお願いします。
こういったシンポジウムを立てるにあたって、臓器移植をめぐって、もしくは脳死をめぐって、もしくは、バイオロジーが非常に進んで先端的な科学が、ＧＭＯであるとか人体の新種を非常に深めていることをめぐって、もしくは生殖医療の問題もそうですし、非常に科学技術と社会のはざまで大きな問題が発生しているというのをどう考えようか。こういうのが、ずっと僕らの問題意識にあって色々検討してきました。
（中略）
ですから、今日は最後の総合討論、それから総括についても比較的多くの時間をとっています。そちらの総括討論については東京大学の、やはりＳＴＳ科学技術社会論を我々とともにやってきて、色々議論の相手をしてくれていた綾部さんのほうに司会をしていただき、それから生物学史研究会というところから、先ほど紹介がありました瀬戸口明久さんのほうから最初の口火を切って頂くような形で議論を展開していきたいと思います。
それでは、司会に返しますけど、こういったことを我々の主旨としてやっていきたいと思いますので、どうか今日のおつき合い頂きたいと思います。よろしくお願いします。
中尾：
粥川さん、香西さんのほうから、それぞれの研究状況というのをご報告いただいた後に、それをもとにして、みなさまと奥行きのある議論を展開できればと考えております。
では、まず、はじめにご報告していただく粥川さんのご紹介をいたします。すでにご存じのかたも多くいらっしゃると思いますが、粥川さんは 96 年よりフリージャーナリストとして科学技術と人間社会との関係を独自の視点から取材・執筆活動をされています。これまで生命科学の臨床に潜む経緯を「人体の資源化」という言葉で的確にとらえ、先端医療が人間社会にたいしていかなる権威となるか、ということをするどく指摘されてこられました。著書『クローン人間』（光文社新書）では、医療というある種の権威主義の徹底した専門家支配の構図に挑み、周到な論陣を展開されています。こうした幅広い取材と考察の中から、今回は特に、先端医療の最新の動向を紹介していただきます。ではよろしくお願いします。
●先端医療とバイオテクノロジー
粥川準二氏 ( 以下粥川氏 ) ：今紹介されました、粥川準二と申します。
最初に自己紹介しますと、私は肩書きが二つあります。一つはフリーランスのジャーナリストでありまして、紹介にありましたように、 1996 年よりフリーランスのライター／ジャーナリストとして、科学技術の取材と執筆を続けております。特に近年力を入れております分野が、いわゆるバイオテクノロジーですとか、あるいはそれをどう考えるかといった問題ですね。括弧つきで「生命倫理」と呼ばれる学問の対象となるような分野の、技術面と政策面の両方から取材と執筆を続けております。
それから、もう一つ肩書きがありまして、それは大学院生であります。今年の 2004 年の４月から、明治学院大学大学院社会学研究科の修士課程で社会学の勉強を開始しております。それはなぜかと言うと、９年間、ジャーナリストとして、力任せに取材して力任せに書くということをずっと続けてきたのでありますけれども、それだけではちょっと限界を感じ、書けることというのがずいぶん限られるのではないかと感じまして、そのため一度、社会科学や人文科学の知識と方法論をちゃんと基本から身につけたほうがいいのではないかと思って大学院に入り、これまでとは違ったことを勉強しております。今日は先端医療と人体の資源化という題をいただきましたので、主に現状の紹介をしたいと思っています。その上で、いくつかの問題提起をできればと思っております。
先端医療と言った場合に、何から先を先端と見なすかというのは結構難しいと言いますか、定義できないところがあると思うのですが、特に大きな動きがあったのは、私の見るところでは 1990 年代半ばを少し過ぎた頃からです。そこからいくつかの技術が確立されたことによって、さらにそれらを組み合わせることによって、様々なことが理論的には可能になるのではないかというところが見えてきたわけなんですよね。
そこで、実は証明されているものというのは案外少ないんですけれども、理論的にはああいうことができるだろう、こういうことができるだろうということが見えてきて、それに伴って、じゃあそれはただ進めていくことによって患者さんが治るとかそういったようないいことだけではなくて、それによってまたかえって私たちの生活に対して負の影響があるんではないかということで、倫理的な問題をめぐる議論がなされるようになってきた、という現状があるわけですね。
そうした動きのきっかけとなったのは、この三つの革新的な研究成果が立て続けに発表されたことではないかと私は見ています。一つは、体細胞クローン動物を誕生させる技術が確立されたということ。もう一つは、ヒトＥＳ細胞が樹立可能になったこと。そしてもう一つが、ヒトゲノム解析の完了ということですね。では、それを一つ一つごく簡単に見ていきたいと思います。
●体細胞クローン動物
粥川：
体細胞クローン動物ということなんですれども、これは大きく報道されたので皆さんご存じかと思いますが、 1997 年２月にイギリスのロスリン研究所のイアン・ウィルミットという研究者らが、イギリスの科学雑誌『 Nature 』で、世界で初めて体細胞をもとにしたクローン動物を、それ以前の受精卵クローン動物とは区別した体細胞クローン動物というかたちで、初めて誕生させることができたという論文を発表して、これが大きな話題となりました。実際に誕生したのは 96 年なのですが。
これは何かと言いますと、非常にごく簡単に言ってしまうと、ある動物の個体とほぼ同じ遺伝情報??ほぼ同じというのは、実はミトコンドリアというところの遺伝子が違うのでわざと書いたのですが??基本的に核の部分にあるおおまかな遺伝情報が同じ個体を人工的に誕生させることが可能になったということです。
では、何のためにこういう研究が行われたのかと言うと、いくつかあります。当然肉質のよい家畜を増やすだとか、牛乳をたくさん出す牛を増やすだとか、そういったような目的でクローン技術を用いることは可能なんですが、本命は基本的には医療だと思います。
その一つが、例えば、異種間移植というものであります。これは、実はクローン技術だけでは無理で、クローン技術と遺伝子組み換えの技術を組み合わせることによって、例えば、豚の肝臓や心臓を人間に移植できるような技術を、クローン技術と遺伝子組み換えの技術を組み合わせて作っていこうというようなものですね。そのまま動物の臓器を人間に移植すると拒絶反応を起こしてしまうので、拒絶反応を起こさないように加工するんですけれどもね。そういった技術に応用していく。
あるいは、動物製薬工場。これもまた、遺伝子組み換え技術と組み合わせないとできないことなんですけれども、これは化学合成が不可能な薬品を動物の身体の中でつくってやるんですね。その動物のおっぱいをしぼってやってそこから抽出するようなかたちで薬を取り出せるようにする、そういう動物をクローン技術や遺伝子組み換え技術でつくってやって、化学合成の難しい医薬品を作るという技術も、今研究が進んでおります。
クローン技術とみなさんがお聞きしたときに、どんな問題が起こるかというと、おそらく真っ先に想像するのはクローン人間ではないかと思います。つまり、今ここにいる私なら私とまったく同じ遺伝情報を持つ人をつくり出してしまうことですね。コピー人間をつくり出してしまう。少し前までよく言われていたのは、例えばアドルフ・ヒトラーの細胞をクローンして、ヒトラーと同じような人間をつくり出すとか、そういったようなことがよくＳＦなどで題材になってきたんですね。
ただ、クローン人間というのも同じ遺伝情報の人間をつくることが目的というよりは、実はもう少し現実的な目的でも考えられておりまして、いわゆる不妊治療であります。例えば男性のほうが無精症で精子ができないカップルなどが、子どもをつくりたいときにこの技術を用いればいいんではないかということを本気で述べている産婦人科医の方もいます。
色々とこういう研究目的というのはあるわけなんですけれども、私が一番着目して、みなさんにもできれば着目してもらいたいと思っているのが再生医療への応用であります。それをあえて専門用語で言うと、「セラピュティック・クローニング」と言います。日本語では、「治療的クローン」ですとか、「治療目的のクローン」とか、そういう訳されかたをします。不妊治療目的のクローン人間づくりのことを「リプロダクティブ・クローニング」というのですが、それと対比させた言葉ですね。個体をつくるわけではない。個体をつくるわけではないんだけれども、クローニングの技術を用いる。これについては、後ほどもう一度説明します。
これは、 1997 年だと思いますが、金沢で、世界で初めての体細胞クローン牛が誕生したんですね。それを私が取材に行って写してきたものです。まだ生まれてからあまり経ってなくて、小さかった頃の写真です。正確な数字は忘れましたが、日本中で 80 頭だとか、そんな数が生まれていると思います。これは 東京都 で生まれたクローン牛ですね。クローン動物というのは結構いろんな種類のものが生まれていまして、先ほど異種間移植の目的でもクローン技術が研究されていると言いましたが、例えばクローン豚についても、世界で初めて生まれたのは日本なんですね。これは農水省の研究所に私が何年か前に取材に行ったときに写した写真です。この私がなでているのが、クローン豚のゼナですね。「ゼナ」という名前は、異種間移植のことを「ゼノトランスプランテーション」というんですけれども、そこから名前をとったと伺いました。
●ヒト ES 細胞
粥川：
もう一つの大きな技術革新があったというのが、これはヒトＥＳ細胞の樹立であります。ただ技術革新と申しましても、実はマウスのＥＳ細胞に関しては 80 年代にすでに樹立され、ごく普通に研究所で使われていたんですね。実はそれは、これから話す目的とは全然違う目的で使われていたわけなんですが。それが、マウスではなくてヒトでできるようになったということです。これは 1998 年 11 月に、ウィスコンシン大学の研究者がジェロン社というバイオテクノロジー企業の資金を得て、世界で初めて『 Science 』という雑誌で発表したものであります。
ＥＳ細胞とは何か、ということなんですけれども、この細胞は普通の私たちの体の大部分を構成している体細胞と大きく異なる特徴があるんですね。一つの特徴は、増殖性、あるいは不死性という言い方もしますが、栄養さえ与えればいつまででも分裂することができる。理論的にはずっと分裂し続けるということです。私たちの体細胞というのは、ヘイフリックの限界と言いまして、栄養を与え続けてもだいたい 50 回くらい分裂すると分裂が止まっちゃうんですよね。そうではなくて、これはずっと分裂し続けるわけなんですよね。ずっと分裂し続ける細胞というのはあんまりなくて、その例外というのはガンですよね。しかし、これはガン細胞でないにも関わらず、ずっと増殖し続ける、増え続けることができるという特徴を持っています。
そしてもう一つの特徴は、多分化能と言います。ＥＳ細胞のことを、一時期、新聞などが“万能細胞”という言い方をしていた時期があるんですけれども、要するに、体の様々な部分になる能力を秘めているということです。臓器ですとか、組織ですとか、皮膚や髪の毛や目玉または骨など、ありとあらゆる部分に変わる、ありとあらゆる部分を構成する細胞に変わる能力を潜在的に秘めている、ということなんですね。
そういう能力を持っている、この二つの大きな能力を持っているのがこのＥＳ細胞なんです。これがなぜ注目されたかというと、再生医療にこれを応用していけばよいのではないかということなんです。臓器移植というのも今、生体間、あるいは脳死者からのものが行われているわけなんですが、そうではないもの、体のどこか一部のなんらかの細胞を取り出してそれをなんらかの加工を施して、量的に増やすあるいは質的に変えてやることによって、それをまた患者のほうに移植してやるという、移植医療の一種なんですが、そうした再生医療というのが、今あちこちで研究が進んでいて、注目されているんです。その材料として注目されているのが、このＥＳ細胞なんです。量的に増やすこともできるし、理論的には体のどの部分にもなる能力を秘めている。これは医療に使えるんではないかということで、注目を浴びている。
ただし、問題はこれが何からつくられているかっていう話ですね。材料となるのは、ヒトの胚です。ヒトの胚の一部、内部細胞塊と呼ばれている部分なんですが、それを取り出すわけなんです。つまり壊すしかないんですよ。一人の人間になる可能性を秘めたものを、壊してつくらないと、どうしてもつくれないものなんですよ。じゃあその技術があればやっていいかという問題にはならないわけなんです。
そこで、倫理上社会上の議論があらゆる角度からなされている、そういう現状があるわけです。理論的には目的の臓器や組織を作ることができる、という言い方で、“ドナーなき移植”なんて呼ばれ方をします。胚からつくられるといいましたが、これをさらにクローン技術と組み合わせることもできるんですよね。それが、さきほども少し言いましたけれども、「セラピュティック・クローニング」と呼ばれる技術であります。それは、またもう少しあとで、図を使って説明したいと思います。
これは、胚盤胞と呼ばれる時期の受精胚であります。人間ではなくて、これはマウスのものですけれども。それを写したものです。ちょうど矢印がさしている丸の右下あたり、ぐにゃぐにゃと固まっている部分が、内部細胞塊と呼ばれている部分ですけれども、ここをとりだしてやって、ある条件のもとで培養してやる。これが、ネズミのものですがＥＳ細胞です。こういう状態になります。これをいくつかの方法を使って、増殖性、ずっと増殖するという能力と、たくさんの様々なものに変化しうるという能力を確かめるわけなんですね。具体的には、ヌード・マウスと言って、免疫力を失わせたマウスの背中に移植するとかですね、そういう方法で確かめてやるんですけれども、それで確認されたものがＥＳ細胞です。
●ヒトゲノム解析
粥川：
三つ目の研究成果がですね、これは技術というより研究の成果というほうがいいと思うんですけれども、これは 2000 年６月にですね、セレーラ・ジェノミクス社というアメリカの企業とですね、日本とアメリカ、ヨーロッパの合同の研究チームが、つまり、一つのアメリカ企業と、世界中の研究者が集まった研究チームという二つの大きなグループがヒトゲノムの全塩基配列をほぼ解読したということを同時に発表したんですね。この段階では実はまだかなりラフだったんです。
説明を忘れていましたが、ヒトゲノムというのは、ごく簡単に言ってしまうと、私たちの遺伝情報の総体ともいえるもののことです。細胞の真ん中にある核と呼ばれる部分に染色体という糸状のものがあって、それがＤＮＡという物質でできているんですが、そのＤＮＡをさらに細かく見ていくと、四種類の塩基と呼ばれるものがずらずらずらと並んでいるです。そしてそれが、私たちの体の様々な成り立ちに関する情報がそこにいわば書き込まれているんですね。それが遺伝していくメカニズムもそこで担われているわけなんです。ヒトゲノムというのはその総体なんです。
そのヒトゲノムの文字情報、文字を構成している塩基の配列が、この段階ではほぼ解読されたということを発表された。実はこのあとにもう少し厳密に塩基配列を決定していくということがなされたわけなんですが。この段階では、主に、ざっと解読されたという段階ですね。塩基配列をほぼ解読と言いましたけれども、それだけでは実は何にもできないんですよね。実はそこにのっかっている遺伝子の位置と、その遺伝子を構成する塩基配列、遺伝子というのは体の様々な働きを担うタンパク質をつくりだしているんですが、じゃあどこの場所にある、どういう塩基配列を持つ遺伝子が、どういう種類のタンパク質をつくりだして、そのタンパク質がどのように体の中で反応して、私たちのどのような生命活動を担っているか、こういうことをつきとめていくというのは、実はまだまだ、まだまだこれからが本番という状況です。こうした研究のことを総合して、「ポスト・ゲノム」なんていう言い方をします。
このヒトゲノムの塩基配列を解読したというのは、本当に基礎研究中の基礎研究でありまして、実際にそれを応用するならばもっといくつものステップを踏まないといけないんですね。ステップを踏むとですね、ものすごく幅広いことに関係してくるわけなんです。ものすごく乱暴で大ざっぱな言い方をしてしまうと、遺伝子医療と呼ばれる医療に応用していくための基礎情報を提供するための成果だったんです。
例えば遺伝子治療。遺伝子治療というのは、人の病気を治療するときに、その遺伝子の働きに働きかけることによって、治療するという医療行為ですね。それも、もう 10 年くらい行われて、世界で臨床試験が世界中で行われていますね。 4 、 5000 人行われたとも言われています。正確な数は私もはっきりと把握していません。現状としては、実はあまり成果はあがっていないんですが。そういう遺伝子治療ですとか、あるいは遺伝子診断。その遺伝子をみることによってその患者の健康状態などを判断していく。というものですね。
その遺伝子診断と言ってもたくさんありまして、成人の人に遺伝病を持っているか持っていないだとかのいわゆる遺伝子診断。そのほかにそれを胎児の段階でおこなう、出生前診断。あるいは胚の段階でおこなう、着床前診断。それと、成人におこなう遺伝子診断の一種と呼んでいいと思いますが、オーダーメイド医療と呼ばれるものもあります。今一番着目され、今一番議論されているのがこのオーダーメイド医療であります。
これは農水省にあるイネゲノムの解読をやっている研究場で写した写真なんです。この機械はシーケンサーと言うんですけれども、基本的にはヒトゲノムでも同じ機械が使われています。シーケンサーで遺伝子を読みとっていくわけなんですが、これと同じ機械を使ってヒトゲノムを解読していくというような作業が行われました。今ヒトゲノム以外に、大きな動物から細菌やウィルスに至るまで、さまざまな生物で全ゲノムの塩基配列をはっきりさせていこうという研究が進められております。基本的にはこれとよく似た施設で行われております。
オーダーメイド医療についてもう少し見てみましょう。これをテーラーメイド医療ではないか、と言う人もいます。私はどちらが正しいのかに関しては、判断を保留しています。どういうことかと言うと、遺伝子というものには実は同じ遺伝子でも個々人の間でわずかに異なる部分があるわけなんです。塩基配列のわずかな違いがあるんですね。そのうちの、特に、たった一つの塩基配列の違いのことを、ＳＮＰ（スニップス）、日本語で言いますと、一塩基多系っていいます。こうしたものが、ある病気のかかりやすさですとか、薬品の効果や副作用に関係があると言われているんですね。
ただし、これを明らかにするためには大量の血液等の生体資料、あるいは病歴等の個人情報が必要になってくるわけなんですね。一度に何カ所もの遺伝子のスニップ、一塩基の違いというのを調べていかなければならないので、それは結構難しいわけなんです。それはＤＮＡチップと呼ばれているツールで行われています。これは本当にプレパラートのようにしか見えませんけれども、一度に何十カ所何百カ所の遺伝子の違いを調べられるようなツールです。将来的には、こういったツールを使って、一塩基レベルでの遺伝子診断が行われるようになっていくであろうといわれています。今は研究段階でこれが使われているという状況です。
●「人体の資源化」
粥川：
ようやく本題に入っていくのですけれども、こうした様々な研究が行われ、さらにそれが一部で臨床応用され始めているんですけれども、必ずヒトの体を必要としていくわけなんですね。私はそういうものを“人体資源”という呼び方をしているんですけれども。必ずそれは、細胞一つといえども、どこかから、とらなければいけないんですね。じゃあそれを 営 生み出す供給源というのはどんなものがあるかっていうのをごく大ざっぱに分類してみました。
簡単に言うと、生体つまり生きている人。死体、死んでいる人。それからあえて分けましたが、死胎、死んだ胎児ですよね。生きている人ですと、例えば生体間の臓器移植においては生体移植におけるドナーの人ですね。提供者のかたもそう言えるんではないかと。
これ以降が難しいところなんですが、例えば、私たちはそうやって手術を受けると、ガン細胞ですとか、ある部分を摘出されるんですね。摘出されたものというのはもちろん捨ててしまうこともあるんですが、これには色々と用途があるんです。今はそれを研究に使えないかということで、病院や研究機関によっては患者さんのご承諾を得た上で、研究に使わせてくださいということで、研究にまわされているということがあちこちで進められております。少し前までは ---- もしかしたら今でもそうなのかもしれませんけれども ---- 勝手に使われていたという現状もあるようです。手術だけじゃないですね。検査 等 で血液等をとられた際に、残る場合がやはりあるんです。それも、研究そのほかに使えないことはないですね。輸血や献血というのもそうですし。死体でも、脳死体、あるいは心臓死体から様々なものをとることができるわけです。最近非常に議論になっているのが、中絶胎児ですね。再生医療の研究や応用の一部では、中絶胎児の神経細胞を使ってパーキンソン病などの治療をしていこうという研究が進んでおります。
そのバリエーションにはどんなものがあるのかというのを見ていくと、体全体で用いることあります。これももしかすると批判があるかもしれませんが、例えば医学生達の解剖なども体全体を用いていると言えるでしょう。非常にレアなケースでは、死体を交通事故の研究に使ったなんていうことも例えばドイツなどでは行われたことがあるようです。臓器もまた、研究あるいは医療の応用に用いられることがあります。組織・細胞のレベルでも。組織・細胞のレベルでも、色々と細かく分けていくと、大きく分けて、通常の体細胞とガン細胞があります。通常の体細胞でも、例えば髪の毛などの再生が比較的可能なものと再生が不可能なものとを一応別に見ておいたほうがいいかなと思います。やはり、再生可能なものの場合は倫理的なハードルは少し低くなるんではないかと思います。
あとはガン細胞ですね。主にガン研究において使われております。それから細胞なんですが、生殖細胞、精子、卵子、そして精子と卵子を受精させたものである胚。もっとこまかいレベルで見ていくと、上記のいずれからもとれるんですけれども、遺伝子も資源のバリエーションの一つと言えるでしょう。
ここまでは具体的な「物」だったんですけれども、それだけでは、実はあんまり使い出がないんです。必ず必要になってくるのが個人情報です。それは例えば病歴であるとか、場合によっては家系であるとか、もちろん年齢であるとか、男か女かだとか、そういう基本情報も含めてですね。いわばスペックが必要になってくるわけなんです。それも資源の主なバリエーションの一つだと考えていいかと思います。そういったものは研究所を訪ねると、割にぱっと簡単においてあるんですね。
これは、どの研究所に行っても同じようなものを見いているので、私も忘れてしまうことがあるんですが、これは多分経済産業省のある研究所で撮った写真だと思います。ここでは遺伝子操作を施すことによって、ＥＳ細胞ほどではないんですが、いつまででも分裂するような細胞というのをつくれないかというようなこと研究をしているんですけれども、伺った時に、これなんかは、もとはへその緒からとった細胞を使っているらしいですね。そういったものが、こんなかたちで一時的に保存されているんですね。長期間保存する場合はこうやって冷凍するみたいです。これもＤＮＡレベルでやったり、細胞レベルで凍らせたりといろんなやり方があるようです。
利用目的なんですが、これがまた非常に多岐にわたるんですよね。一つは移植です。輸血も移植の一種でしょう。いわゆる臓器移植、それから骨髄移植等の組織・細胞レベルの移植、その組織・細胞レベルの移植の応用例なんですけれども、それにある程度の加工を施すというもので、再生医療と呼ばれるものもあります。ＥＳ細胞のものには、受精杯由来のものとクローン胚由来のものがある。クローン胚由来のものは、先ほども少し言った、セラピュティック・クローニングと呼ばれるものですね。それ以外にも、 体性幹細胞 。様々な部分に分化する能力を持つ細胞というのはＥＳ細胞だけではなくて、骨髄ですとか、体の何カ所かにはあると言われているんです。それも再生医療に応用していけるんではないのかと言われていて、研究が進んでいます。
それは他人のものを移植するというのもあるんですが、もう一つは 自家移植 といって患者本人の細胞を用いたこともできる。他には生殖技術がありますね。これは人工授精、体外受精です。とばします。これは人工関節ですね。当時、昔はセラミックでつくられていたんですが、こういったものもだんだん生体材料が使われてきたんですね。これは軟骨を再生してやることによって、その患者それぞれにあった軟骨をつくりだしてやっていこうということなんですね。前はこういうセラミックでつくっていたものを生体材料でつくるように変わってくる。これが、ある意味では体のあちこちの部分で行われていることです。これは人工肝臓です。この中に、私が取材した段階では豚の肝臓の細胞をこの中に入れて、それでそこに人の血液を流してやることで肝臓の役割をさせていこうというものなんです。しかしこれも、やっぱり豚ではなくて人間の肝臓に由来する細胞を使った方がいいんじゃないかといわれています。
利用目的としては、他にも、遺伝子レベルのものでは、遺伝子治療、遺伝子診断、あるいは医薬品生産ですね。医薬品生産は遺伝子を組み込むことによって、その遺伝子を使うと言うことももう一つあるんですけれども、その医薬品そのものを増やすために、つまり、細胞を培養することによって化学合成できないものをつくりだすわけなんですけれども、その細胞に一部人の胎児由来のものをつかったりですとか、することもあるようです。医薬品で言えば、あとは安全性を検査するのにＥＳ細胞を用いるとか、そういった使われ方も想定されているようです。
色々な問題点があると思います。結構軽く扱われているんですね。軽く扱われている現状がいいのかということですね。ルールは非常に未整備であります。こうした私が取材しているような、バイオテクノロジーあるいは生物工学と呼ばれているようなものも、科学と同時にビジネスとしての側面も持っているわけなんですね。
こうしたテクノロジーが他の技術と決定的に異なる点というのが一つありまして、それは人体を資源とすることです。先ほども言いましたけれども、どうしても細胞一個であれ、体からどこかからとらないとできないことなんですよね。それは例えば油田を掘って石油をとるとか、そういったこととは明らかに全く違うことなんです。そこをどう考えるかが非常に多岐な問題を含むと思うんです。
●クローン技術と私たち
粥川：
私は、ここ数年クローン技術及び、ＥＳ細胞のことをかなり時間をかけて取材をしているんですけれども、ちょっと今回はこの話はとばしたいと思います。簡単に言ってしまうと、クローン技術と言うのはクローン人間をつくるということだけではなくて、クローン技術によってつくった“クローン胚”と呼ばれている、まだ個体にする前、人間になる前の、ある人と同じ遺伝情報を持った胚というものを女性の子宮に入れてやればクローン人間が生まれちゃうんですけれども、そうせずにそこからＥＳ細胞をつくることも、理論的には可能なんですね。そうしてできたＥＳ細胞というのは理論的には元の体細胞の持ち主と同じ遺伝情報をもっているわけなんです。拒絶反応がおそらくおこらないであろうと言われているんです。こうした医療モデルのことを、専門用語で“セラピューティック・クローニング”というんですけども、今再生医療の研究者達がもっともやっきになって研究して、しかもその研究を認めろと国に声高に求めているものが、このセラピューティック・クローニング。ただし、このクローン胚をつくるにあたって必要になるものは患者の体細胞だけじゃないです。どうしても、未受精卵、つまり卵子がいるわけなんですね。この卵子をどこからとってくるかという非常に大きな問題があるんですね。これなしにはできないです。しかも、卵子というのは女性にしかつくれないものでもあります。問題をあげればきりがないのですが、これは技術ができる、あるいは拒絶反応のないＥＳ細胞がつくることができるという側面だけで語られるべきではないと思います。動向に関しては省略したいと思います。
●先端医療と法をめぐる問題
粥川：
実はその技術というのも、再生医療の研究をやっている人たちが、研究が必要だ、これはすごい医療だ、と言う割には、技術はネズミレベル、つまり動物実験のレベルですね。人間でやる前に、動物実験をやるわけなんですけれども、実はそんなに大きな成果というのは挙がってはいないんです。有効性は、私が読んだ限りでは示されたとは言えないのではないかと思います。だから、まだ動物実験の段階でこれは絶対にできるというような有用性、有効性が示されていないようなものに関して、人間由来の生殖細胞等を使って研究するのは許されるのか、という大きな問題があると思います。
さらに、こうした研究あるいは臨床応用を進めていく上で、今は国レベルのルール作りというのが行われています。様々な省庁で行われていて、それはごく大ざっぱに言ってしまうと、各省庁が有識者と呼ばれる人々を集めて、なんとか委員会、なんとか審議会というものを作る。そこで何回か議論をさせるんですね。何回か議論をしてもらってそこで報告書 ---- 答申というんですけれども ---- 報告書のようなものを作る。その報告書の方針に従って、指針あるいは法律というような具体的なルールを作っていく。そういったことが、今各省庁で 1997 年ごろから今に至るまでずっと行われているわけなんです。
私はそれを見てきて、いくつかの問題があるのではないかと言ってきました。いくつかあるんですけれども、例えば新たな課題が出てくるたびにあちこちで審議会をつくってばらばらにやっているので、非常に場当たり的で抜け穴や矛盾が多くなってくる。それから、審議会の構成メンバーには、やっぱりどうも偏りがある。しかも既成事実を追認して、その推進を前提とした目的になることがほとんどなんです。その人事のメンバーでも、例えば総合科学技術会議生命倫理専門調査委員会という非常に重要な議論をしているところがあるんですが、そこの前会長は、再生医療の拠点の一つといえる、神戸の医療産業都市構想のかなり重職についているんです。つまり、再生医療の推進を進めていこうという団体の重職についている人が、そうした再生医療の研究に対してどういうルール作りをしていけばいいかというようなことを議論している国の最高機関の会長も続けている、というこういう現状もつい最近まであった。最近その会長が替わったので、現状ではないんですけれども、そういうこともまかり通ってたんです。じゃ、国民の議論を高めていく必要があると言ってですね、時折こういうパブリックな場での議論なども行われているんですけれども、やはりセレモニー的な印象は否めません。これは、多分こういうのに参加したことのある人は割に共通して同じような印象を持っているように思います。情報公開は十分とは言えませんし、パブリックコメントというものが行われたとしても、基本的な議題の設定というのは事務局となるそれぞれの省庁の役人たちがやっているんですよね。そのような問題もあるだろうと思います。
後半かなりとばしましたが、中途半端ですが、私の話は一応ここで切りたいと思います。私が書いた本もありますので、もしよければ参考にしていただければと思います。ありがとうございました。
中尾：難しい技術の問題をわかりやすく、さらに刺激的でスリリングなお話をどうもありがとうございました。ではここで、質疑応答の時間としたいと思います。
●質疑応答
質問者１：
大阪から参りました、行政書士の谷と申します。胎児のところで質問させて頂きたいのですが、昔心臓移植があって、それがいろいろと議論されて、その議論がそのまま生きているということですよね？妊娠中絶をやりましたと、胎児は死にましたと、死んだら産業廃棄物になるんだから、それを利用するというのではなくて、妊娠中絶時にどさくさにまぎれて、結局生きた胎児の生きた神経細胞を取ってきて、パーキンソンの患者さんに移植すると、それが倫理に反するという意味ですね？死んでしまっていない、まだ生きているんだと、そういう議論ですね？
粥川：
そういうとらえかたもできるとは思いますけれども、では死んだ胎児であれば問題ないのかということには、私はストレートにはつながらないと思います。
質問者２：
ただ、死んだ胎児にというのは、産婦人科の開業医で産業廃棄物なんだけれども、一般廃棄物で出したというので、もめていましたけれども、それとはまた違う話なんですね。結局何が言いたいかと言いますと、心臓移植の時に色々な議論がされたんですが、あの論点はまだ生きているということですか？心臓移植で言えば、結局脳死の状態というのは、患者さんは生きているわけですよね。生きた人間から生きた組織を取ってくるのが倫理に反すると、だから胎児は死んでいないんですよね。つまり、生きた胎児から生きた神経細胞を取ってこないとパーキンソンの患者さんに移植はできないわけですから。それが残酷だという議論ですね。
粥川：
私は今のところ、その胎児が生きているのか、それとも死んでいるのか、ということでの区別はしていません。
質問者２：
どうもいいお話をありがとうございました。神戸の上野と申しますけれども、ちょっと教えていただきたいのですが、この人体の資源化・商品化のところで、公的ルールは未整備というお話があったんですけれども、現状をちょっと教えて頂きたいと思うんです。
日本では現在こういった人の生体の細胞ですとかその体細胞の研究への提供というのはどういった方達を対象に行っているのでしょうか。またそれは完全なボランティアで行われているのでしょうか。もしくは、謝礼のようなものが出るとしましたら、どういったことに対してどれぐらいの謝礼が支払われているのでしょう。そのあたりがこの商品化というところに結びついていくと思うんですが、そこをもう少し詳しく教えて頂けたらと思います。よろしくお願いします。
粥川：
建前上は、少なくとも日本では無償です。今どういったところでそういう材料がとられているかといいますと、もちろんバリエーションがたくさんあるので、一言では言えないんですが。例えば、ある病気とある病気にかかわる遺伝子の研究に使うものというのは、その病気の人からの血液等を、研究につかわせてくださいという形でいただくということが、各病院で行われているんですが、それをですね国が進めているプロジェクトというのがあるんですよ。
しかし、無償だからといって、商品化・資源化と関係ないというのは、私は実はそうは思っていないわけなんですよ。これは私の著作で、『資源化する人体』という本です。その中で、図式化して示したんです。
患者さんがいらっしゃいますね。患者さんと直接的に接するのは医師ですよね。形上はインフォームドコンセントという形で、例えば手術でとりだした組織ですとか、あるいは血液ですとか。それを、この人がかかっている病気のために使いたいので、とお願いして、同意をとって、それを提供されるわけなんですね。ただし、現状でもそうなんですが、今後再生医療等の研究や応用がどんどん進んでいくと、それは必ずしも医療関係者だけで成立するとは限らないわけなんです。それには企業が必ず絡むんです。
ここで、ちょっとおかしなことが起こります。例えば、ある医療機関がある病気の人に人体組織などを使った治療を実施するとして、この人は手術代などの形で、お金を払うわけですね。その際の加工というのは医療機関だけではできない場合というのがほとんどなんです。これはやはり企業とのやりとりがなされるわけです。医療機関からのリクエストに応じて、それは企業が行っているんです。そして製品という形で戻ったりするんです。加工費などの名目ででやはりお金がここで動きます。また、こうしたものをつくるだけでは終わらないんです。テクノロジーには必ずその特許を得ている人がいるんです。使われるたびに必ずライセンス料というのが払われるわけなんです。つまりお金の動きというのはこのへんでもかなりあるんです。場合によってはもしかすると、ここでも動いています。ここは点線にしてありますから、なかなかはっきりしたことは言えないんですけれども、行われているかもしれない。ただし、ここでは起こっていません。無償提供でなされているのに、ビジネスという商行為の動きの中には、人の細胞が移動して、それに伴ってお金が移動しているんです。ただし、材料の提供者との間にはないんです。
これをどう考えるかということは、結構やっかいな問題です。じゃあ、この人にもお金を払えばいいのか、お金さえ払ってしまえば全部がきれいに動くので、正しいのかという問題もありますね。私はちょっとそれを正しいと言い切る自信はないんですが。こういう動きが今つくられつつあるということです。これを、なんと呼ぶかです。商品化と言ってもかまわないと思うんですけれども、商品化と呼ぶのに抵抗がある人もいらっしゃる。ただ少なくとも、資源化と呼ぶことはできるのではないかと思います。
質問者２：
…先ほどの解説の図の中では、提供する相手が医師になっていましたけれども、これからこういった様々な研究が進んでいく中で、病院の医師ではなく、企業の研究所であるとか、企業の研究所などに在籍をしている医師免許を持った研究者という方達が提供の相手になる場合というのは、やはり公的ルールで何も決められていないということで…。
粥川：
何も決められていないというより、決められつつある。けれども、やはり抜けている部分があるということですね。
質問者２：
決められつつあるというところで、無償であるべきだというように決められつつあるということでしょうか？
粥川：そうですね。全世界的な流れで、無償になるでしょう。
質問者２：
例えば、その採取する現場まで行く交通費ですとか、そのために一日会社を休んで、簡単な採血ですとか、ちょっと細胞をはがすようなことを受けるために、時間がかかったからというので、そういう意味では・・・
粥川：
そういうのはあるかもしれません。
質問者２：
それは認めていいのでしょうか？
粥川：
私はそれについていまの段階で答えることはできませんが、現状としては確か、スニップの研究をするために、大量にいろんな人の血液をたくさん集めないといけないということになって、多くのボランティアの人がそこに行きました。その時には、一人につき交通費かなんかで五千円支払われたとかいうような話は聞いたことはあります。
質問者２：
五千円だとか、そのくらいのレベルですから、交通費ですとか、そういうったものが妥当な金額であれば許容できるということですよね。
粥川：
だいたいそういうのは血液なんですけれども、それを許容できるのかというのはちょっと難しいところですよね。
中尾：
議論も盛り上がってきましたが、他に意見等ある方は、最後の総合討論の時にお願いします。